隰县天气预报30天_隰县天气预报30天查询结果

9月10日上午10时，大河之旅之甘肃论剑在兰州“黄河第一桥”举行，多位专家黄河上品茗论剑，腾讯网通过卫星进行了图文直播。在“大河之旅”的后方，我们特别邀请 清华大学水利水电工程系杨大文教授，于9月10日19：30作客腾讯，对黄河水状况进行在线访谈，欢迎广大网友提前提问，参与互动！

主持人： 各位网友大家好，欢迎收看腾讯新闻频道“大河之子”系列访谈，我是主持人芬芬。今天是9月10日教师节，在这里我祝全国的老师们节日快乐，身体健康，桃李满天下！今天我们为大家邀请的嘉宾，是清华大学水利系杨大文教授。

杨大文： 各位网友大家好，非常高兴来到腾讯网，谈我们的母亲河。

主持人： 我们在此祝杨教授节日快乐！杨教授非常支持我们的工作，当得知我们这次大河之旅公益环保活动后，非常爽快地答应了这次访谈。黄河的问题非常严峻了，在您的著作里，对于黄河水的研究非常多，请问，您为什么会选择黄河水作为研究中国水的问题？

杨大文： 我上次在清华大学开了一个会，我讲到全球水和水危机的问题，以及世界四大文明。中华文明是从黄河起源的，四大文明中有三大文明源自河流文明——中国黄河，印度恒河以及埃及的尼罗河。世界大河造就了世界的文明，中华文明五千年历史是从黄河开始的，黄河不但是中华民族的母亲河，也是世界文明发源地之一。

主持人： 您能不能说一下黄河水相对于其他河流的特点？

杨大文： 黄河最大的特点是泥沙和流沙。为什么叫黄河？因为看到黄河的颜色是黄的，中国人的皮肤也是黄的。你看黄河水不像南方的水是青色的，它最高达到几百吨的泥沙，都是从黄河高原来得。这会带来什么问题呢？下游大量河道瘀积，发生很多次洪水。黄河带给我们灿烂文化的同时，也带来很多灾害。随着我们经济的发展，黄河的水越来越缺乏。回到50年前建国初期，我们人口只有4亿，现在人口14亿了。

主持人： 这50年之中，水产生什么样的变化？

杨大文： 水从自然和谐来说，没有根本的变化。50年前的水和50年后的水没有太大变化，不是说以前的水非常丰富，我们现在水变得非常少，不是这样的。为什么水会紧张呢？主要的原因是人口增长，人口增长需要粮食，需要开发，城市增长需要水，工业增长需要水。因此黄河的水越来越少，我们能看到的水越来越少。

主持人： 就是人口越来越少，水越来越少，出现下游断流的现象。

杨大文： 造成环境变化最大原因就是人类的影响，有时候发生洪水有时候发生干旱。这种属于自然现象，它是有周期的，这是自然规律。我们现在看到的是黄河断流现象，有气侯原因，自然原因，还有人为原因。如果没有这么多的工业高速发展，需水量急剧增长，可能断流现象不会这么严重，断流的严重加剧了断流的发生。在90年代还有一个现象就是连续干旱，可能也是造成水断流的原因之一。在我的文章中曾提到，黄河断流根本原因是人类过分开发水造成的。但是它也有自然原因，首先是气侯偏干旱，降雨连续偏少，全球气侯变暖，气温持续升高。水在减少，我们的需求在增加，这就会造成断流。

主持人： 最近这几年黄河流域水的开发和利用现状是怎样的？

杨大文： 从90年代开始断流加剧，年是最严重的，大概三分之二的时间，黄河下游大概有700公里没有水，这是最严重的。后来中央开始重视，加强管理。现在，断流已经不再过多发生，一个原因是于我们的管理加强了，另外还有一个原因气侯是变化。有的时候发生连续的干旱，有的时候还会变成正常气侯。去年在局部地方曾发生过洪水，你可以看到气侯的恢复，降雨增加。今年我们在山东黄河的下游，做了很多观测，少量的农田发生排水不畅。今年还发生了小型的洪涝的灾害。

主持人： 山东河段因为泥沙比较多，堆积成地上河的现象？

杨大文： 开封是最严重的，开封铁塔跟黄河河堤相比，比地面高出15米，黄河河堤两侧的地面要高出5米，到下游之后，我们灌溉非常容易取水，黄河只要开一个闸口就很容易把水引出去。这样就会造成下游干旱。

网友： 您能不能就黄河的水质各个省份不一样的情况谈一谈？

杨大文： 基本上黄河的河源和河口我都考察过。谈一下今年黄河给我的印象：我在兰州看到的黄河水，在兰州市还是比较脏的，已经开始浑浊。到了河源的时候水非常清澈，在那个地方黄河还是处于自然状态，人为的影响非常少，黄河水质在那还是一类水二类水。一类二类水是指自然的、人类没有影响过的水，三类水是人为影响过的水，还可以作为水源；到了四类水，就已经不能作生活用水，五类水根本不能做为工业用水，只能作灌溉用。现在黄河的情况，一类水二类水的比例非常少，估计现在是4%，只在青海有，青海之外很难找到，以前有支流，比如汾河。现在汾河没有好的水，渭河也没有好的水了。

杨大文： 四类水以下占黄河水将近50%。黄河到了哪些城市后，水质开始变坏的呢？兰州是一个大城市，银川、包头都是工业城市，给我印象非常很深的是，我们在上游测水质，从上游到兰州这段，黄河水质变化非常大。到银川的时候水质也很差，是浑浊发臭的水。我们都想开发城市，愿望是好的，但是带来的后果却非常严重。我们的污水处理基本上非常差，黄河水从兰州开始变差，加上渭河咸阳宝鸡。黄河的水质越来越差。甚至很多干旱的小支流快把水用没了。

网友： 黄河治理这几年也是非常重视，但是为什么没有看到明显的成效？

杨大文： 成效还是有的。黄河治理的成效，从断流来说吧，年黄河断流还非常严重，但现在好了很多，基本都可以通过水流；其次，黄河泥沙原来非常严重，大家不太关注泥沙问题，因为黄河一直以来都有泥沙问题。98年以后，我们提出很多政策，有退田还河，还有退耕还泥，现在可以看到很多原来的耕地种上了树。去年，我看到很多地方都种了树，变化非常大。不只兰州可以看到很多退耕还林。国家有个政策能够执行到这样，变化和作用还是非常大的。我们人口压力大，不可能一天就能让黄河水都能往下流，这要慢慢来。但最重要的还是我们有一个规划。

网友： 南水北调工程实施以后，会对黄河流域产生什么样的影响？

杨大文： 我们首先谈的是南水北调有不同的方案，现在实施的是东线方案，往天津供水。它和黄河是交叉的，水不会进入到黄河。会替代一部分原来靠黄河水的水。像中线从丹江水库往北京调水。它和黄河也是一个交叉，第一期规划的时候是不会进入黄河的，对黄河的下游不会有太大的改善。隰县是从长江直接到黄河的源头，然后从黄河的源头往下游，这个有很大的影响，这个影响是非常深远的，干旱的时候，洪水的时候，没有流出去的水量是581立方。我们从隰县要出来的水就是110立方，基本上是三分之一，所以从根本上改变黄河的水的状况，而且是在黄河最缺水的地方调进去，这个影响对黄河的影响很大。

杨大文： 对长江影响有多大，目前有不同看法。我们需要水的时候长江水也是不多的，黄河需要水的时候是三月四月五月，这时长江的水也很小。所以我们要修水库，进行调水，所以这就有水库的问题，生态的问题，所以这个是非常复杂的，不能单一谈是好的坏的，只能说利大于弊的。为什么中线非常紧迫呢？因为北京市的用水是非常困难的，基本上要解决北京用水要靠中线。

主持人： 刚才您也讲到水利工程枢纽水库，像这样一些工程，对黄河水的治理和黄河水开发利用有什么样的影响呢？

杨大文： 我本身是学水利的，从上大学起就说要开发水，要防止洪水。建立水库，一是发电，二是灌溉，还有一个是防洪。第一个大型水利工程是在黄河。我们都知道非常有名的三门峡水库。那时黄河下游的洪水威胁非常大，我们需要控制下游的洪水，所以在三门峡要建大型水库，减轻下游洪水的威胁，同时我们还需要发电，这是非常好的想法，但是黄河有特殊问题，就是泥沙，基本上我们三门峡工程是失败的。到了50年代后期，黄河开发是以农业灌溉为主的，困难时期以后，我们需要大量的粮食，在这个背景下我们以农业灌溉为主，像下游的水利枢纽，都是以农业为主的。

杨大文： 58年开始，我们为了农业发展，大量开发黄河水，有了水之后就大量灌溉，北方有很多土壤灌溉以后，地下水就上升很多，蒸发非常强，北方降水量是非常少的，平均450毫米左右。我们大量灌溉，大量蒸发，形成了土地大量的盐碱化。这个影响非常大。大家都谈到这个教训。到了我上大学的时候，我看到水就像霜一样白白的，后来又加上灌水改善，现在盐碱化问题在下游基本上已经解决，但还是有这样的问题。到了90年代，水开发慢慢倾向于河流，在必要时我们上工程，论证时间比原来长了，也不是思想斗争的事儿，就是利弊的问题。在三门峡为什么还要修小浪底，为什么21世纪以后没有断流？下游恢复水流，能够最终调整下游的水。还有，我们黄河泥沙灾害是灾难性的。我们希望把沙拦住，这样的话对水开发是有好处的，这种工程的运行基本上是成功的，但是还有一些潜在的问题。

网友： 前几天谈到水库的瘀积，现在除了建一些水库还有一些别的好办法吗？

杨大文： 在《人民网》上我看到一个水土流失的保护工程。目前是想把黄河的沙拦到当地，把当地的水增加，能够过滤当地的沙，这样可以改善生态。如说草和树增加了，改变了生态，黄河的沙就会减少，如我们成功，将对黄河中下游非常有利，我们规划要建几十万，上百万这样的拦沙坝，可是拦沙的时候把水也拦住了，进入黄河的水少了，下游的水也少了，这样就不好了。现在要这部分水不给下游用，给当地用，给当地效益是高于下游还是小于下游呢？我基本上看到是高于下游的。

杨大文： 在现在这种气侯条件下能够成活多少树？控制泥沙能够控制到什么程度，50%，80%，还是20%？这个效果我们现在还不知道。我们现在治理成功的话，80%的泥沙能够拦住。现在我们也要节约水，不要像过去一样大量灌溉水，从农业上节水潜力还是很大的。我们现在很多城市都要靠水，都是沿着河流开发的，这对河流的威胁非常大。排水不经过严格处理，直接排到河里，对黄河是灾难性的。去年我们看到淮河流域流出上百公里污水带，震惊世界。淮河治理了这么多年，黄河如果不同样重视的话，还会出现类似的问题。所以我们要保护黄河水质。

杨大文： 我们现在来看黄河水，在兰州以上的黄河源区，水量占到60%，基本上我们在龙羊峡上游开发的程度还比较低，水质还是比较好的。这部分水太宝贵了，如果不保护好的话，黄河就没有干净的水了。黄河是下游城市排出来的水污染的。我们把天然水保护好了，把下游像兰州宝鸡，咸阳等地区水治理好的话，黄河的水治理还是有希望的。

网友： 黄河源头要发展经济，发展经济很可能要牺牲一些环境，如何在经济发展的同时又能保证环境不受到污染？

杨大文： 这个是非常难的问题。生活在城市的人，生活在发达国家的人，总说发展中国家要保护环境，我们生活在城市的人，总是对农村人说要保护环境。我们现在也是在黄河中下游，你要保护水，对于上游来说我们有发展的权利为什么就不能开发呢？这是有矛盾的。换一种角度来说，是保护性开发还是破坏性开发。比如说现在有很多生态环境非常好的地方，我们只为了开发破坏它，这种损失是非常大的，如果说现在我们保护水，比如说旅游，不去破坏开发，这样对环境是非常好的。

杨大文： 中国旅游也有很多问题，如果我们中国人素质提高的话，不乱扔垃圾，旅游开发还是非常有潜力的。前几年我到了新疆，到了南疆的时候，你可以看到我们山河之雄伟，当时我最大的感受就是保护，不是去开发它，黄河也是一样，如果我们能够保护水，不是说黄河沿河的人们没有发展的希望，比如说我们下游的人经济开发出来了，上游的人也会得到一些好处，我们上游先保护，下游先发展，在经济上面一些援助，大家可以共同发展。

杨大文： 水利部现在有很多好的理念，通过市场调节，这就有可能有一个好的现象，母亲河流过我家，但是你没有权利破坏这个水，母亲河的水流过兰州，兰州的人没有权利去破坏母亲河，下游的人用母亲河的水先发展起来了，上游的人为了保护水做了牺牲，你要援助上游共同发展，这样的话，上游下游的人可以做到协调发展。这样就是两个问题，怎么样做到和发展协调发展，这样和谐社会就实现了。

主持人： 研究黄河水那本书，是您跟同事共同做的吗？

杨大文： 我当时是和一些同事一起做的一个合作项目，很多人问我为什么你在日本会关心黄河的事儿，我在最早的时候说了，世界四大文明之一就是黄河。黄河的断流就促使了项目的实施，到现在我们还继续在做，不止这个项目，还有荷兰欧洲的。我们还做过黄河泥沙如何治理的模拟。修了拦泥坝效果是怎么样的，一年两年是看不到效果，等到几十年过去后，效果会怎么样？我们会做这样一个模拟，如果效果好的话我们就去做。对于中国人来讲的话，我们更应该关心黄河。

主持人： 您在日本也做了好几年时间的研究，日本那边有没有一些对于水的管理？有没有好的方式我们来借鉴？

杨大文： 我们现在正在做的是中国和日本的管理水治理建设合作，我也被邀请参加了这个项目研究，我们在清华大学开了一个研讨会。讨论怎么在中国建立一个适合中国国情的水管理体系？我们提到了水权的问题，水市场的问题，美国、欧洲、澳大利亚都是靠水权和水市场管理这个问题，我们现在都是靠管理，实际上付出了很大的成本。在一定程度上靠市场调节，减轻市场的负担，取得好的效果，这样的想法能够付诸实施达到很好的效果，我们现在正在实施。

网友： 模型设计对黄河水能有什么作用，这个实用性很大吗？

杨大文： 我们现在谈一个流域水的问题，水是从天上降下来的，一部分到土里面一部分到河里面，水是在不断的循环的，产生了水，我们现在通过计算机模拟，数学模型，我们模拟水循环过程，降雨以后对我们有什么影响，地表对我们产业有什么影响，对我们河道水有什么影响，我们通过模拟可以发现，不同的开发，不同的管理可能影响是不一样的，我们有可能找到一个合理的比较好的方案指导，如说没有这种办法的话，我们只能去尝试，失败的代价很高，我们能够用科学得手段来预测。在国外，很多河流开发都做了非常多类似模型的预测，比如说天气预报，是靠全球大气，大气是在循环，模拟这个循环做一个预测。中国的天气预报是在中国周边做一个细的模拟，我们会有什么天气变化。我们近十年发现天气预报越来越准了，说明我们模型越来越准了。我们对地球的认识越来越深了。我们现在有很多卫星，也有很多的模型，这些模型都为我们做一个非常好的预测。

网友： 杨教授做这种模型的研究，通过你的研究能够展现黄河什么样的未来？

杨大文： 首先黄河的未来是取决于中国人的愿望，如果我们希望黄河流下去，希望黄河水质是永远好的。现在我们形势非常严峻，人口还在增长，黄河流域人口是最高的地区之一，尤其黄淮海地区。因为这里气温非常适合人居住，耕地也非常多，导致了这些地区人口越来越多，压力越来越大，同时我们城市也在扩大，工业化也在增加，这个压力也在增加，最终黄河还是缺水，不是说我们水会变得越来越丰富，前途在哪儿呢？就靠我们保护每一滴水，珍惜我们每一滴水，包括我们农业尽量减少黄河水的污染，珍惜我们每一滴水，这样的话会实现黄河永远流下去。黄河最终的治理需要一个探索，希望黄河能够治理更好更有效，这需要我们和下一代人进行探索。

主持人： 您在下一步会对黄河流域的研究做哪些工作？

杨大文： 自然科学研究占多数，黄河水怎么实现节约，最大的用水是农业，农业怎么去节水。实际上我国农民相对来说节水潜力还是很大的，现在节水靠农业技术，这样的话农业负担很高，在我们研究水消耗几率上，找到一个可行的办法，从这个角度来讲，我们可以研究出一个简单的管理方式，找到更科学的依据去节水。第二个是治理，以后会达到什么样的效果，修一个坝能控制多少洪水，能控制多少泥沙，对水有多大的影响，这是我们需要探讨的。如能够找到一个办法，影响将是非常大的，这个不是一天两天能够办到的，需要长期的研究。我们想搞清楚从下游的水一直蒸发到大气，从水能源的循环，包括水质的观测，以前是很难做到的，现在我们能做到了。不是说一年就能解决问题，可能需要我们长期的研究。艰苦的工作需要有人去做，现在很多人也在做这个工作。第二个我们研究管理，从的角度上强调的是统一管理，集中力量，从科学的角度来讲，是综合管理，从技术从政策上来做，自然科学和社会科学结合起来。刚才谈到水权，水市场，宏观经济，我们现在做了很多自然科学方面的东西，今后自然科学和社会科学要综合起来探讨。

主持人： 这次的大河之旅之行，您对这次活动有什么期待？

杨大文： 希望我们每一个参与的人真正从自己做起，保护我们母亲河每一滴水，珍惜我们每一滴水，相信我们今天的努力就代表黄河的明天。

主持人： 谢谢扬教授今天的访谈，用杨教授的话来说，美好的未来就是我们今天努力的成果！我突然想到了第一天做访谈节目的时候，一位专家做了一个比喻，他把整个大环境比喻成一个屋子，我们每个人变成一个家庭成员，每一位家庭成员都乱扔东西的话，无论家庭主妇多能干，也无法负担这么多的家务，它需要我们每个人去维护。谢谢各位我们明天见。

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